对话夫妻艺术家姚铿&何肇娅

姚波

对话夫妻艺术家姚铿&何肇娅

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2014年10月16日21:01新浪上海

　　姚铿

　　中国美术学院上海设计学院、上海音乐学院多媒体学院客座教授。Canon讲堂特邀讲师。爱马仕Hermes、卡地亚Cartier、万宝龙MONT BLANC等奢侈品牌指定摄影师

　　何肇娅

　　上海市女摄影家协会副会长，摄影家。毕业于上海戏剧学院舞台美术系。1988年举办《何肇娅摄影与诗》展，1998年举办《上海女人摄影展》，2003年与女作家程乃珊合作出版《上海女人》书籍；举办《女人与花》摄影展

夫妻艺术家[姚铿&何肇娅]

　　这对和蔼可亲的艺术家伴侣已经携手走过了9745个日夜。在水色艺术展的现场，我们有机会与他们进行了交谈，从摄影创作技巧、理念，到艺术、情感经历。

对话夫妻艺术家[姚铿&何肇娅]

　　姚老师数次提及我们所身处的数码时代，这是一个每日诞生数亿图像的时代。我们拥有数不尽的、能够做到化腐朽为神奇的软件，对于它们，只有你想不到，没有做不到。由此对摄影师们提出了问题，唯独做不到的，是你想到的，一个真正的摄影师，最重要的还是他的“想”。电脑是基于理性的，人与之最大的不同便是人的“感性”。你要能够想到，你想到的还要和一般人不同。

夫妻艺术家[姚铿&何肇娅]

　　然而，便携数码设备也给了我们很大的对于摄影的创作空间，只要你有心，随机的，捕捉到的有特点的，能传达每一刻想法的，都可以方便地用手机时刻记录。

　　更多的访谈对话内容请同学们继续往下阅读，这对可爱的艺术家给了正走在路上的我们很多启发。

　　您和您太太何老师是怎么认识的？

　　姚：我舅舅是一个大摄影家叫金石声，那个时候是80年代初胶片时代，有很多讲座，我帮舅舅放幻灯片，在这么一个机会我们认识了。我们认识以后，因为有相同的爱好，有一些摄影的问题啊可以一起讨论。

　　那何老师最吸引您的地方是什么？

　　姚：吸引我的地方不是一个方面，那是方方面面的。最近有一个《睿士》杂志采访我，提到我对什么样的女人感兴趣，我也是这么回答的。就是直白的，有女人味的，所谓直白和女人味这两个定义很清楚，一个就是她会表达，另外一个，那确实男人跟女人是不一样的，她具有一种女人的味道，就是很简单的。

　　您和您的妻子都是艺术家，对某一个观点或一件作品的看法有分歧，这种情况会有吗？

　　姚：那很正常的，很多的，因为如果说对这些问题我们两个都是一致的，可能我们不会生活那么久。

　　那你们会经常探讨这些问题吗？

　　姚：不是经常，但也会涉及一些，涉及到这些问题，我想每个人都会坚持自己的观点，不会妥协的，因为这个是一个原则，如果某个人永远没有自己的观点，那他的个性就没有了。

　　老师，现在PS不是可以把白天变成黑夜吗？你看到这个新闻有什么感想？

　　姚：现在的软件这么发达了，确实Adobe的公司有一个广告语就是只有你想不到的，没有我做不到，那么这个定义就很有意义了，首先你要想到，你才会去做，那么也就意味着对所有摄影的人提出了警告。什么东西叫创作，创意无限。Adobe这些软件给你解决所有的问题是怎么做的，关键是你要做。上摄影课我一直再说，大家都在叭叭叭叭按快门，首先你要解决的问题是你要干嘛，这个动机很重要。这是个全民摄影动时代，大家都在摄影，你按了快门以后要想一想，你这个有意义吗？其实这就是一个重点的东西，所以我今天展示的都是用手机拍的照片就是这个意思，就是你拿一个相机肯定很炫，其实从相机的角度，几百块钱到几十万都叫相机，但是到目前为止还没有一个叫万能相机，只相当于某一个活，某一个功能，是这样的。但是手机这个东西加上APP，它是万能的，但是这个万能还是有一个主题，是你操控这个机器的脑袋，机器很先进，关键还是在于你操控机器的脑袋，这个是关键。

　　我们还想问一下您和那些大品牌合作之间的故事。

　　姚：大品牌很简单的，我也定义过商业摄影，因为现在我有两个身份，一种就是艺术，完全就是自我的一个宣泄，或者叫表达，我不会为了一个展览而去迎合某一个人，完全是我个人的一种感觉，影像方式的表现很自我。很简单，首先，我很多展览都表现一个观点，展览的照片首先是拍给我看的，是我自己认可喜欢的东西，就像我的孩子一样，肯定会很自恋。你在零零总总那么一堆照片中选出这几张来展，你肯定是深思熟虑的。首先这个作品是感动我的，我也希望我的作品呈现出来能感动别人。那么这是一个定义，很自我。商业拍摄这个东西呢，定义完全相反，商业摄影，我做了那么多年了，从入行第一天我就有这么一个意识，这个东西你会用心做，但是这整个的商业拍摄叫受人之托，成人之事，以我的专业。像一些顶级多牌子，它找的未必是一个摄影师，你具备完整的摄影技术也没法为他们完美的服务。这些品牌它所谓一流，所谓顶级，在它的商品价位你能看的出来，同样一个包，它要卖十万，普通的包要两万，那么这里面的差距很多在工艺性，它在传承历史以外，其实这里面可以说是一种文化，是一种历史的积淀，所以他要你表现的未必是把他的包拍的漂亮一点，他希望注入品牌的意识，文化，传承在里面。就这么一个静物，你要有这样的动机。包括我现在做的比较多的是空间，空间未必说你拍很多店，拍这种店我的动机是拍出一种生活方式。比如说拍一个餐饮方面的，你如果听米其林的厨师讲他的专业，他会跟你说很多故事。首先，他很热爱他的职业，他整个的身心投入进去做出来的东西是不一样的，那么他会给你有一个培训，这个培训未必告诉你牛排怎么做，首先他会告诉你这个牛排的来历，选用的是怎么样的料，然后通过我特殊的烹饪方法等，他会跟你说很多。那么从拍的角度来说，经常会碰到这种情况，而且这种拍摄很少有今天听你说今天就拍的，很复杂的工艺，他可能一个菜要做几天，你只是说今天明天后天，后天他没空，那你可能过两天再去拍，拍摄那天他可能不在现场。那为了拍那份牛排，为了美观，我可能会配上相应的餐具，搭配合适的道具，这些东西你都要知道怎么做，所以你在接所谓高端的活的时候，你并非单单是一个摄影师，你要有这种感受，你要有这种生活的阅历，你才能把它体现的很完美。

姚波

　　其实就是说通过摄影涉及到更多到东西？

　　姚：对，像爱马仕这种顶级的牌子，它可以找任何的摄影师来拍，为什么会找到我，未必说我的片子比哪个摄影师拍的更优秀，不一定，但从我们的交谈当中，从我对他们品牌的理解来说，我会把很多无形的附加值注入到片子当中去，其实这个东西和摄影没有关系，是我的一个生活经验，或者是我对他品牌的认识。整个这个事件，我是一个服务行业工作者，因为我给他干活，我是获取报酬的，那么回到前面的定义，受人之托，成人之事，在这些片子中没有我的个性，像这种展览是我的个性，像这种我完全是站在甲方的立场上，当然还有一个是公平公正的，我不会给他添油加醋，广告还是有一点渲染，但是要恰如其分，带上我的理解。做完之后，这里面没有我，我只是站在品牌的立场上来圆满完成任务。所以这两块一定要分的很开，没有一个融合点，也许我自己拍摄中的一些经验会融汇到客户到服务当中去，但是总的来说这是两个平行线，没有交错。

　　那其实在您到生活中摄影和其他方面到东西是相辅相成的？

　　姚：对。

　　你们在相爱之初的时候，有没有很大成分是互相对艺术上的欣赏？

　　何：我觉得肯定有啊

　　你觉得这个成分大吗？

　　何：挺大的

　　那你们相当于是对对方的欣赏走在一起的

　　何：是啊

　　那如果两个人出去看一场演出或者看了某一个作品产生分歧了，会不会有吵架的时候

　　何：如果两个人搞同行，不太会探讨同行的事情

　　老师这个照片是你们什么时候拍的？(墙上的照片)

　　何：那时候我们还是情侣，还没有结婚的时候，我们在我住的小房间里自拍的。就是有一个三脚架，然后自拍的。

　　那你们从认识对方，然后走到一起，最后又结婚(的小故事吗)

　　何：那时候你看，其实年轻的时候姚老师很帅的

　　他现在也很帅，他那个时候很萌

　　何：是女同学要听还是男同学要听

　　都要听，哈哈

　　何：我可能对女同学的经验教的多一点

　　好好学习一下

　　何：怎么能吸引到喜欢的男生？一，要有智慧，你要有个性，比方一个，我身边有很多智慧的女朋友，问姚老师，你们男人喜欢女人的什么，姚老师说第一次嘛长相还是占优势，但是以后就无所谓的，因为你第一眼看习惯以后，长相也就不是什么问题了。之后你的个性，你的谈吐，你的品位，你的举止修养占很大的位置。甚至姚老师结婚的时候也和我说，我不是认识你可能四十岁也不会结婚，我是三十五岁和他结婚的，就是我觉得也有这种可能性。其实姚老师对女性还是很有要求的

　　那你们是一见钟情还是算是做朋友很久才决定在一起

　　何：我觉得算是一见钟情吧，认识了五六年才结婚的

　　初次见面就有好感了对吗，是相互的还是有一方先有追求

　　何：其实我觉得苦苦追求的结果，可能如果有一方还是勉强的话，最终还是会导致离婚的，只有互相之间都有同感可能才走得下去这个路，对吧。所以有些女性对单独一个男性好 ，过了几年其实她还处于单恋的状态。她可能觉得对方很爱她，但是其实她一直处于一个单恋的时期。

　　你们相互认识的时候，各自的事业都小有成就了吗

　　何：也没有。都没有

　　那两个艺术家结合在一起，相互鼓励共同探索，会对各自己艺术方面的造诣都有帮助吧

　　何：其实也不见得，伴侣的作用到现在为止我觉得不算非常非常大，我是觉得还是自身的力量很大

　　你们相互给了对方温暖

　　何：其实夫妻做到现在也不见得是一种温暖，是一种潜移默化的鼓励。他看到我进步，可能潜移默化他觉得他要努力

　　他为你成为更好的他

　　何：对

　　听了您的话，女人还是要独立

　　何：对，对，独立，智慧，甚至她的品味，她的努力，不断向前，跟上社会的脚步，这些都很重要，这些比创造财富更重要。

　　这是女人最吸引人的地方

　　何：对，这是女人永保魅力的方式

　　之前看过您“上海女人”展，您有说今天可能会分享一些这里面的故事，当时是基于一个什么样的动机要创作上海女人这一系列的题材摄影，或者说创作完了以后有什么样的感受。

　　何：上海女人是吧，其实对我来说是一种，人到中年，女性都很害怕衰老，一种潜意识的那种惧怕感，其实我觉得如果是使自己不断的有提升，就不惧怕年龄了。

　　就是自己刚好到了这个年纪了，也有这个感受了，然后就有创作动力了。

　　何：对

　　您是作家又是摄影师对吗？

　　何：我其实不是作家，我也不知道为什么网上资料一直说我是作家，我可能写了一些诗，但我真的不是作家。

　　现在还会写诗吗

　　何：现在不可能，因为没有情感上的一种冲动。

　　那个时候是一个什么年龄段

　　何：那个时候是三十几岁

　　您觉得本身是一个设计师或者是艺术家，选择另一半的时候，是跟自己职业相同的人在一起比较好还是

　　何：最好不要相同！同行太不好了，我都后悔死了

　　比如说您是一个学艺术的人，你看到一个很随意甚至邋遢，没品位的男生，他就没法吸引你，是吗

　　何：有一个媒体问我，叫我跟年轻人讲一下择偶标准，第一要有责任，第二要看他有没有上升的空间，这个上升空间可能是他工作上的努力，可能是他的学历，第三才看他的长相，他说你可能也是这样选择，我说我恰恰相反，但是我说，如果再叫我选择我可能还是会这样，因为你年轻的时候有些事是不可能抗拒的。

　　其实我觉得你们相遇的比较晚，反倒更……，因为比较成熟了

　　何：但是女孩子千万不能选花的男人噢，选花的男人什么年纪都会变，不是说你到了一定的时候就会……