姚洋：混合所有制不是国企改革方向

安徽宿松姚氏

                                            姚洋：混合所有制不是国企改革方向
                                                 2014年11月06日 16:16
                                                来源：凤凰财经


        凤凰财经讯      国企问题的症结何在？混合所有制是不是国企改革的正确方向？还有没有更好的路径可选择？

就这些问题，《经济学家耸耸肩》今天拜访北京大学国家发展研究院姚洋院长，看看他如何看待国企改革？

一、混合所有制不能从根本上解决国企问题

胡释之（青年经济学者）：现在中央提出国企搞混合所有制改革，您怎么看这个改革？

姚洋（北大国发院院长）：我个人认为，混合所有制可能不能从根本上解决国企的问题。

对一些小型的国企来说呢，这个可能会成为一个方向。因为小型国企的资产可能就是几千万、一两亿这种规模，没有太大的问题。民资一进去，民资可能就成为主导。这样就可以把治理结构完全调整过来，这是没有太大问题的。

但我们一般是关注比较大型的国企。这种大型的国企，要靠这种混合所有制去改变这种治理结构是有难度的。中石化刚把加油站的那些商店给卖掉了，卖掉之后对中石化的股权结构没有多大影响。因为中石化的资产太大了，对中石化的内部治理根本没有任何影响，所以达不到改革的目的。

改革的目的就是要让我们这些国企真正变成一个社会性的企业。那么就是它的内部治理结构要变。内部治理结构变化最重要的核心的东西，就是它的经理必须是社会来产生，而不是靠我们组织部门来任命。

如果这条不变，我觉得国企改是没有太大意义的。因为最后他还是一个行政官员，而不是一个企业家。

二、大型国企改革只有一条路，就是上市变成公众公司

姚洋：所以我个人认为，这种大型国企的改革，只有一条路，就是上市变成一个公众公司。变成一个公众公司有几方面的好处。

第一个方面就是让我们普通老百姓获取经济增长的好处。它上市之后，这些股份就可以在市场上出售，那我们老百姓买了之后，可以得到未来经济增长的好处，这是一个方面。

第二个方面，它会使得我们资本的分布更加社会化。大家现在都在讨论皮凯迪的《21世纪资本论》，在那本书里面就说资本主义的发展规律是资本越来越集中，集中在少数人手里头。这个集中的一个很重要的途径，就是少数人用他们手中的资本，在购买更多的资本，积累更多的资本，最后一代一代传下去，当然资本是越来越集中。

我们希望看到一个更平等的社会，怎么实现这种平等呢？有好多种方式，其中一种能让我们资本的持有更加分散一些。中国是有这种条件的，因为中国是在快速经济增长时期，银行内的存款又很多。如果我们能让老百姓存款变成资本，然后让他获得更高的回报，当然对老百姓是有利的。长此以往我们资本的分布就会更加平均一些，来打破皮凯迪提的资本主义发展的魔咒，这是另外一个好处。

还有一个好处。我们看到在亚洲地区，包括俄国在90年代，都出现了资本干预政治。私人垄断资本往往就要干涉政治，因为他知道这是一条捷径能争取更高的垄断地位。最后造成的结果是对全社会是不利的。我们不希望看到中国发生这种情况。

最后一个好处就是我们可以通过上市，缓慢的把我们国企的资本变现。变现之后补充社保或者就搞教育等等，做一些公共事业。这是对我们确切老百姓都有好处的。

三、社会化的私有化，不能被少数人控制

胡释之：这个最终趋势是不是就是会变为私有化了？

姚洋：这种私有化是一种社会的私有化，完全是社会化的私有化，而不是被少数人控制的私有化。

胡释之：限不限制股票的流动？不限制流动的话，也有可能大股东买掉小股东的股票。

姚洋：这个还是有难度的，因为老百姓也都不是傻瓜，划算的才会卖。但是他一看你大股东买，是不是未来还会增值？

我们现在看到股票市场，也没有看到很集中的情况。这样的一个私有化，应该来说是最好的私有化，最有流动性。

苏东地区的私有化本来也是想按照这个模子来做，所谓的给你一个voucher，翻译成中文是什么意思，证券私有化。给你个证券，但是那个证券没有市场，它流通起来非常不方便，因为它没有股市。老百姓拿了这个之后又赶上通货膨胀，你不赶紧卖掉，那你就是亏大了。所以基本上老百姓拿到以后第一想法就是赶紧卖掉。这样给寡头就有很大的机会。

这些寡头成了能在背后操纵整个俄国政治的人。这是最坏的私有化，我们应该避免。

好在我们股市现在慢慢发展起来，也是比以前要健康得多了。

在这个时候，国企通过股市去增发，不是增发资金，把你现在的资产去变现，变现之后国家收回。国家收回来一部分，这个对全体老百姓都有好处。

四、南北车恶性竞争在于它们花的不是自己钱

胡释之：这些天在炒南北车合并，国企走海外发生恶性竞争，互相压价，您怎么看待这个事情？

姚洋：这个是很有意思的现象。你对比三一重工[-1.42% 资金 研报]还有中联重科[-1.56% 资金 研报]，他们两个在一个城市也是打的不可开交。但是他们没有遇到这种恶性竞争。最重要的问题就是这是私人企业，它搞恶性竞争搞不起，因为来的每一分钱都是他的心血钱。你搞恶性竞争不等于给你的客户输送利益吗？你亏了！所以竞争到最后我要保本，低于成本肯定不能做。


但是国企不一样。国企可以花血本，我非得把你打爬下，我不把你打爬下誓不甘休。他也不要考虑是不是亏损的问题。

给定他们俩是国有企业，可能合并是唯一一条路，不要自相残杀。更好的路就是让他们私有化，私有化了之后他们就不会恶性竞争。像这种东西也不是战略性的东西，我觉得没有必要国家一定要掌握在手里头。

胡释之：合并其实是一种倒退…

姚洋：至少有两个企业在这里还相互竞争一点，会相互促进。现在一合并，这方面的好处就没了。而且本来两家打得稀里糊涂的，现在你让它合并在一起，整合的过程就是漫长的一个过程。我们知道，我们航空公司就来回拉锯，拉锯了好多回，这不是一个好的选择。

胡释之：好，谢谢姚老师。

姚洋：OK。