理论热点面对面·2013》系列访谈第九场：干部作风怎么改进...

安徽宿松姚氏

理论热点面对面·2013》系列访谈第九场：干部作风怎么改进（嘉宾：姚林楠等）

• [嘉宾访谈]:8月29日9:00，中组部党建研究所（《党建研究》杂志社）副总编姚林楠、中央党史研究室宣传教育局副局长薛庆超、中央编译局世界发展战略研究部主任何增科、清华大学马克思主义学院院长艾四林、中央党校教授李俊伟做客《理论热点面对面·2013》网上座谈会，以“干部作风怎么改进”为题进行解读和交流。本场访谈为《理论热点面对面·2013》系列访谈第九场 。[17:38]
  

        （正中为姚林楠宗亲）

• [主持人]:各位网友上午好，欢迎收看人民网强国论坛视频访谈。你现在关注的是由中宣部和人民网共同举办的《理论热点面对面2013》视频访谈现场。我们今天这场访谈也是此次网上座谈会系列访谈的最后一场，今天要跟各位网友交流的话题是“干部作风怎么改进”。在今天访谈开始之前，我们按照以往的老规矩，先认识一下今天做客演播室和各位网友进行话题交流的五位嘉宾。
  坐在我身边这位是中央组织部党建研究所（党建研究杂志社）副总编姚林楠。[09:08]
• [姚林楠]:各位网友好。[09:08]
• [主持人]:中央党史研究室宣传教育局副局长薛庆超。[09:09]
• [薛庆超]:各位网友好。[09:09]
• [主持人]:中央编译局世界发展战略研究部主任何增科。[09:09]
• [何增科]:各位网友大家早上好。[09:10]
• [主持人]:清华大学马克思主义学院院长艾四林。[09:10]
• [艾四林]:大家好。[09:11]
• [主持人]:中央党校教授李俊伟。[09:11]
• [李俊伟]:网友们好。[09:12]
• [主持人]:再次欢迎五位嘉宾的到来。今天五位老师将和我们网友进行在线交流，同时也欢迎各位网友积极和我们进行在线交流互动，参与到我们今天这场访谈当中。我们知道老百姓认识和评价一个政党，往往最直接的根据就是根据党的作风问题、作风情况来判断。革命年代，红军不动老百姓一针一线，最终“延安作风打败西安作风”赢得了老百姓的心。在今天访谈第一个问题，想问一下薛局长，您如何看待我们党的干部作风整体情况？如何正确看待当前干部作风状况？[09:13]
• [薛庆超]:中国共产党在长期的革命、建设、改革开放过程中，形成了优良作风、干部作风是其中的重要组成部分。在革命战争年代，干部作风直接关系到革命事业的成败。我们开辟革命根据地就是要各级干部积极和人民群众联系在一起，发动群众、组织群众、宣传群众、教育群众，建立革命政权和党的基层组织。在这个过程中，还要和国民党军队的围剿和日本军队的扫荡进行殊死的斗争。
  我们知道，在我们党建立了革命根据地中，其中有一块硕果仅存的就是陕甘边区革命根据地。陕甘边区革命根据地创造者是刘志丹同志、谢子长同志、习仲勋同志，当时刘志丹担任陕甘边区革命军事委员会主席，习仲勋同志担任陕甘边区苏维埃政府主席，他们两个有个工作分工，刘志丹同志跟习仲勋同志说，你是关中人，种过庄稼，熟悉当地群众的情况，所以，你主要负责建立根据地的工作。刘志丹作为革命军事委员会主席主要率领红军南征北战，每当红军打下一个地方的时候，习仲勋同志就带领陕甘边区苏维埃政府的同志一个村庄、一个村庄，一家一户做群众工作，然后在此基础上建立革命政权、建立共产党的组织。所以，直到晚年，习仲勋同志回顾早年革命经历的时候还说，当时国民党军队进攻的时候、国民党军队围剿的时候，其他同志需要转移，我不需要转移，为什么？每当关键时刻，总是有人民群众挺身而出，保护我的安全，使我化险为夷。
  由于左倾教条主义的统治，当时我们党创建的十几个革命根据地都丧失了，但是最后陕甘革命根据地硕果仅存，在中共中央和毛泽东同志率领红军长征以后，最后以陕甘革命根据地为落脚点，逐渐发展壮大。
  在解放战争时期，我们党和国民党争夺东北，中共中央派出了三万干部、十万大军进入东北以后，当时怎么开展工作呢？经过调查研究，东北局副书记、东北野战军副政委陈云同志起草了“七七决议”。在这个决议当中号召东北地区的各级党政军干部脱下学生装，脱下干部服，到广大的农村去，和广大的人民群众中紧紧地结合在一起，发动群众，消灭土匪，建立基层组织，建立巩固的东北根据地。这样东北地区大批干部响应东北局、响应陈云同志号召，到农村去，掀起了土地改革运动、剿匪反霸运动，建立了巩固的东北革命根据地。
  我们的人民军队进入东北的时候只有三万多人，从山海关进入华北地区的时候，已经有70万的主力部队、30万的地方部队，成为百万大军。
  在社会主义革命和建设时期，仍然需要干部深入群众、深入实际、深入基层、调查研究，这样才能得出正确的结论，作出正确的判断，制定正确的政策。例如在20世纪60年代初期，国民经济出现严重困难，中央号召要大兴调查研究之风，这个时候中共中央副主席、中华人民共和国主席刘少奇同志第一个来到湖南农村进行44天的调查研究，他深入到一家一户，一个村子一个村子了解农村的具体情况，他跟农村当年一起放牛的小伙伴在一起，他就问现在经济出现问题，究竟是什么原因？这个农民就回答他，我看主要是人祸造成的，天灾是次要的。所以，刘少奇回到北京以后，在中央召开的大会上大声疾呼，要找出国民经济出现困难的症结所在，要采取措施扭转国民经济的困难局面。刘少奇同志的湖南调查44天，为全党、为所有干部树立了深入农村、深入基层、深入人民群众的榜样。
  在改革开放新时期，仍然需要领导干部深入基层、深入实际、深入群众。我们都知道，经济特区是怎么来的？习仲勋同志担任中共广东省委第一书记以后，当时遇到一个问题，许多农民离开家乡，跑到香港去了，在一段时间内，成为一种风潮，被称为“逃港风”，就是向香港逃的风气。习仲勋同志发扬革命战争年代一家一户、一个村子、一个村子做群众工作这样的老传统，带领广东省委的干部，到发生问题的农村，一家一户，一个一个村庄同人民群众座谈、聊天、拉家常，了解在农村体制下一个农民劳动一天工分只有几分钱，甚至一两毛钱，而逃到香港打工的农民，一天可以挣十几个港币，他了解到问题症结所在以后，回去召开广东省委会议，就指出，要在广东划出一块地方，迅速把经济搞上去，迅速把人民生活水平搞上去。这就是经济特区的最初的来源。习仲勋同志到中央开会期间向中央再一次提出了这个建议，得到了中央的认可，他还面见邓小平同志，向邓小平同志阐述他的想法，得到邓小平同志大力支持。当时刚刚粉碎“四人帮”，国民经济还比较困难，中央拿不出多少钱，邓小平同志说，中央只能给你一个政策，你自己去杀开一条血路，至于这块地区叫什么名字，邓小平同志经过思考，认为叫经济特区比较好。抗日战争时期的陕甘宁边区就是特区嘛，经济特区就这样应运而生。
  实践证明，在中国革命、中国社会主义建设、中国改革开放的过程当中，干部作风问题至关重要，只有深入基层、深入实际、深入人民群众当中，我们才能了解到历史发展的正确方向，了解到广大人民群众根本利益所在，才能在此基础上得出正确的结论，作出正确的抉择，推动历史向着人民群众所希望的方向顺利前进。[09:31]
• [主持人]:谢谢薛老师，非常详细地从历史的沿革和发展方面为我们介绍了干部作风的问题，就是深入群众、深入实际、深入基层，也为我们后面干部作风树立了一个榜样。接下来问一下姚老师，您如何正确看待当前干部作风的状况，您如何评价？[09:37]
• [姚林楠]:当前干部作风，我认为从整体上讲，干部作风整体是好的。不好的作风，也只是少数干部存在着这样那样的问题，或者作风不正的问题。为什么这么说呢？我觉得，从我们党90多年奋斗历史，刚才薛主任讲到，我觉得我们党就是始终依靠人民、为了人民、团结人民，与人民群众同呼吸共命运这样的过程当中夺取了中国革命、建设和改革的这样一个又一个的胜利，使我们现在国家取得了这样的历史地位，人民的生活也有了很大的改善，人民生活环境也有了和平稳定的发展环境。
  作为政党来说，它主要是干部，干部在这个过程当中，在带领群众过程当中，干部率先垂范，勇往直前，不怕牺牲，作出表率作用，这是绝大多数的。这个我们一定要有这样的认识。
  另外，像我们党也是敢于正视自身问题的一个政党，对自己的问题敢于正视，也敢于揭示，也敢于改进。所以在90多年过程当中，我们从大的方面来说，从中共中央成立以后，我们就有改进干部作风的一些规定，包括惩治干部腐败的规定都有，比如在瑞金时期，苏维埃共和国的时候就制定了一些惩治贪污的条例。包括后面我们通过延安整风，到后面开展的各种整风运动，包括现在群众路线教育活动，都是改进干部作风、集中解决干部问题的一些很重要的举措。通过这些举措，每一次这样大型的活动，都是我们整体上干部作风有了很大的改进，使我们党进一步形成了凝聚力、战斗力，使我们党更进一步吸引了广大人民群众的一个支持，得到了人民群众的支持。所以，我们党从最初的50多个人发展到建国时期480多万人，到现在、到今天我们党是8500万党员，这说明我们党在这个过程当中不停地解决自身的问题，不停地在解决问题过程当中前进，我们的干部在这个过程当中，也不停地调整着自己的问题，也向着积极的方面前进，所以，我们才形成这样一个大的环境。[09:39]
• [主持人]:就像您刚才说的整体环境是良好的。何主任有什么补充？[09:41]
• [何增科]:我觉得在评价干部作风做法方面要避免两个极端，一个极端就是对我们干部的整体作风持否定的态度，认为是一盘漆黑。改革开放30多年，之所以综合国力大幅度提升，经济实力跻身到世界第二名，这是我们干部带领群众干出来了。如果干部整体队伍素质、状态不好，是无法干出这样的成绩出来的。因此我觉得一盘漆黑的观念需要加以批判。
  另外一方面，我们要实事求是的看到，确实我们讲作风问题就像一个人身上的亚健康的状况，不少的干部身上还存在亚健康的状况。比如调查研究，走马观花，搞形式主义，贪图享受，摆阔气，铺张浪费，这种现象群众也深恶痛绝。评价干部，我们一方面要充满信心，整体乐观，同时要正视问题，认真地解决问题。[09:41]
• [艾四林]:刚才大家谈的还是一个如何去看这个问题的角度问题，也就是方法论的问题。尤其我们对干部状态评价方面出现了比较大的分歧，我想要有正确方法。
  第一，是要用历史的眼光去看待这样的问题。刚才我们主任已经讲到，从90多年我们党的发展历史，特别是执政以后的这60多年的历史当中去看待我们党风的问题。
  第二，要辩证看，既不能够以点来否定面，当然也不能以面去否定点的问题的存在。
  第三，还是从比较当中来看这些问题。我想在作风方面的一些问题，它不仅仅是在我们国内存在的，在世界各国的执政党里面都会面临这样的问题。我想只要看这些问题的角度，我们考虑得清楚了，想透了，我们就能够就正确的评价当前干部的作风问题。[09:44]
• [主持人]:您刚才谈的角度具体是指什么？从哪些方面来进行看待？[09:45]
• [艾四林]:比如我们辩证的看，要分析清楚，在现在党的作风问题上，它的表现形式和改革开放初期的时候就是不一样的，这有一个发展眼光。那时候没有出现类似的问题，因为我们可能还没有进入到市场经济这样的阶段。所以表现程度和表现形态就不一样。然后，我们从国内外的情况来看，也能看得出来，我们作为一个长期执政的党，特别是我们是一个一党领导、多党合作的体制，这种体制和国外的这种政党体制，治理制度有很大的不同，所以它表现出来这样一种作风问题，显然也是不太一样的。所以，我们只有把这些东西放在具体的历史的辩证的比较的框架里面，我们才能够找到有针对性的解决这些问题的办法，因为我想评价只是一个基础的工作，解决问题才是我们的要害。[09:46]
• [主持人]:要辩证的看，具体问题具体分析，根据所处不同时代来看待干部作风的问题。[09:52]
• [李俊伟]:作风建设的判断和它的治理是不是要处理好这样几个关系。
  第一是革命时期和执政时期的关系。今天我们思考在井冈山时期的作风抓得特别好，三大纪律、八项注意，这是人们都作为规矩来执行的，而且严格执行的。谁把群众当亲人，群众把你当亲人，谁把群众当敌人，敌人就把你消灭掉。这太明显了。比如后来到西柏坡的时候，七届二中全会讲“两个务必”，中央再规定六项规定。习近平同志到西柏坡去看了以后说这些东西怎么能延续下来呢？比如不敬酒、少请客，不做寿，不拿人名做地名，不和马恩列斯并列等等这些东西，我们怎么能坚持起来。执政时期遇到的考验也是长期的、严峻的、复杂的。
  第二是判断作风问题是看主流和支流、主要问题和次要问题，就是部分问题和整体情况到底怎么判断。我们要做到心中有数，心中不慌。如果看到都是坏的，大家心慌了，如果看到都是好的，有整治办法，跟着配套措施就过来了。
  第三是党风和社会风气的关系，党风如何影响社会风气，社会风气作为一个社会环境优化以后，对党风有什么促进，这个已经好长时间了，我们有没有更好的促进。
  第四是理想状态和现实状态。我们作风建设对干部的要求是达到什么状况为佳，有没有判断标准，太高了，别人跳起来够不着，太低了，现实中又把人的惰性表现出来了，所以现实和理想需要有一个很好的阶梯性的东西。
  第五就是实质性的和表象性的东西，作风问题和后面的领导干部素质问题，还有其他一些问题，要联合起来治理，可能作风建设会有一个很好的效果。[09:52]
• [主持人]:谢谢李教授。刚刚姚老师谈干部作风整体情况的时候，您说干部作风整体情况是良好的，基本上每个官员都能克尽职守，但是也有一些官员出现了一些问题，想问一下您，您认为当前党员干部在作风问题都集中在某些方面?造成某些党员脱离群众，作风出现问题的原因是什么呢？[10:02]
• [姚林楠]:习近平总书记6月18日在党的群众路线教育实践活动工作会议上发表了一个重要讲话，讲话里面集中阐述了，当前干部作风存在的突出问题，主要表现在“四风”上，就是形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风，最突出的就是集中在“四风”问题上。他讲形式主义，主要是一些干部知行不一、不求实效,文山会海、花拳绣腿,贪图虚名、弄虚作假。官僚主义主要指一些干部脱离实际、脱离群众，高高在上，漠视现实、惟我独尊、自我膨胀。享乐主义主要讲一些干部精神懈怠、不思进取、追名逐利、贪图享受、讲究排场、玩风盛行等。奢靡之风主要是讲一些干部铺张浪费、挥霍无度、大兴土木，包括节庆泛滥、生活奢华等等。
  造成干部脱离群众，作风出问题的主要原因，不外乎有两个，一个是内因，一个是外因的关系。内因主要是个人的问题。个人的问题最主要的，我觉得应该是世界观的问题，就是思想出了问题。也就是说他的世界观、人生观、价值观出了问题，这是一个总开关。这个出了问题，他的行为就会出问题。我们党历代要求我们干部要做到全心全意为人民服务。但是思想上，如果他受各种因素的影响，他把这个东西忘掉了，不认真干了，行为就表现为各种各样前面列出的四个方面问题上来。所以，有的干部在工作当中，他干事不相信群众，不依靠群众，不为群众解决实际存在的困难和问题。就和前面所讲到的，原来胡锦涛同志讲过，如果干部不把群众放在心上，群众就不把干部放在心上。如果我们干部把群众看得多重，群众就把干部看得多重。世界观出现了问题，行动上就会出现问题。在思想上根本没有树立马克思主义群众观，这是最主要的内因。
  另外就是外因。外因主要讲我们对干部的教育管理还是失之于宽、失之于软，存在这样的问题。一个方面是针对性的、经常性的教育不够，特别对干部的理想、信念方面的教育的针对性不够，没有把住干部，我们有些干部确实存在哪方面的思想和问题，这个没有把它搞清楚，所以教育缺乏针对性，所以它效果不是太理想，确实存在这个问题。
  另外一个是管理。管理包括监督和干部制度的一些管理，特别是对一些重要部门、重要岗位，还包括更高一级的干部的监督，我们在管理和监督是上稍微欠缺。比如讲到一个县委书记，他在一个地方，一个地方有几十万人，是一个大的地方，他是一方小诸侯了。下级监督不到位，上级对它的监督也不到位。如果他自身的修养不够，他就容易出问题。所以，一个是内因，一个是外因。
  这个方面还有一个是对群众现在反映最多的问题，就是越来越往上高于干部监督的问题，比如薄熙来出的这个问题，你怎么去监督。所以，怎么加强我们对干部教育监督和管理是一个重大的问题。其实这里面还有一个造成感到脱离群众、作风出问题的原因就是改革开放以来，干部队伍里面增加了大量新干部，其中有一大部分干部是属于“三门干部”，就是不接地气，出了家门到学校门，从学校门再到机关门的三门干部，不接地气，没有到实践当中、到群众当中，和群众接触。这也是造成有一部分干部脱离群众、脱离实际，作风出问题的原因。总之主要是这两个方面。[10:06]
• [主持人]:谢谢老师，非常详细，从内因和外因为我们分析了干部作风出问题的主要原因。在今天访谈开始之前，已经有很多网友在给我们提问题了，不妨看几位网友的问题。这位网友说，这些年来党先后开展了很多重大的活动，比如整党、“三讲”教育、保持共产党员先进性教育、深入学习实践科学发展观、党的群众路线教育实践活动等重大活动，党的作风问题应摆在关系党的生死存亡的高度来认识。有一个问题问一下李教授，针对这个问题，您如何理解干部作风建设的重要性？[10:08]
• [李俊伟]:作风建设对于我们共产党来说，它是一个生命之源、力量之本。多年以来谈作风很重要，而且革命战争时期形成的三大作风，后来我们总结，这是我们胜利的秘诀。这种东西能不能延续下去，像毛泽东这些领导人费了很大力气，各种整风运动可以说是不间断的。改革开放以后，改变以前运动建党的模式用制度来建党。在今天的话题下，作风建设如何筑牢。用今天的话语体系来说，是不是有这样几个话题。我们一直把作风建设作为我们叫反映党的性质和宗旨，我们讲作风，作风就是素质和能力的外在表现，就是你外在的东西，我们去哪里寻找，肯定是内心的东西。内在的东西怎么寻找？要从源头上治理和寻找。我今天是不是讲这样五句话合适一些。
  第一，共产党的作风反映党的性质和宗旨。我们党是群众的力量之源、生命之本。党的性质里面就讲“三个代表”，宗旨里面就讲全心全意为人民服务。而在你的作风里面又反映了恰好大家精力和实践就不在这里面，不在为人民服务上，在迎来送往上；不在为人民改变生活去艰苦奋斗上，而是在精神懈怠上，这和党的性质和宗旨已经离得很远，这已经很隔膜了，这是第一个问题。
  第二，看我们党的作风，我想是影响你的执政能力和先进性的。执政能力是治国理政的，执政能力，你在社会经济生态文明建设过程中，我们用多大能力去推进，这是政策惠民的最大惠民，最害怕政策落实过程中，走一些歪门邪道，所以执政能力，具体在干部身上表现你怎么把一个事情做好，这是执政能力。
  先进性，我们说不是和群众比，你是把你的工作做到什么程度，为群众所期所盼，你反映群众的要求是及时的，解决群众的困难是及时的，群众有困难找组织，你解决问题及时，这才是先进性的。这样的先进性才能衬托出组织先进、制度先进，这是我说的第二个问题。
  第三，今天讲的作风建设影响思想路线和政治路线，我们把思想路线看得非常重要，解放思想，实事求是，一切从实际出发。你得一切从实际出发，我们老不是从山山水水出发，不是从书本出发，我们是从人民群众所想所盼所寄出发，最大的实际是老百姓，作风要解决这些问题。再比如讲政治路线，我们讲政治路线是干什么的呢？就是共产党人站在什么角度上为谁说话的。当年共产党人是为天下苍生的、为天下劳苦大众服务的，他肩负国家大任，当时说铁肩担道义，这个铁肩说破天下文章，那是为老百姓的。这样的政治路线，我们以人为本，我们共产党是为人民谋利益的，这是我们生存的基础，这是政治路线的基础。今天如果离开了这些东西，把以人为本变为以官为本，以民为本变为以少数人为本了，这和我们很多东西就背离了。今天我们讲世界观、讲价值观，这个判断标准，习近平同志讲得很好，人民群众对未来美好生活的追求就是我们奋斗的目标，这话说得多实在呀，就把十八大的精神都说清楚了。所以我们讲作风是从这些角度讲的。
  第四，作风是党的正确政策的保证。我们好的政策是从群众中来的，我们好的政策是要到群众中去的。所以，人民讲最大的失误是决策的失误，最大的腐败是用人的腐败。毛主席总结得特别好，路线决定以后，干部是决定因素。干部如何执行政策，这个问题就出来了。我们说很好的严格的执行政策，把老百姓当成一切，还是把其他一些人的想法当成一切，政策就还怕偏向了，政策一偏向了，就没有意思了。
  第五，我说作风建设影响我们的工作方法。当年，我们讲好的工作方法是问计于民、问需于民。邓小平说我的很多好主意，不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫，这是从老百姓来的。改革开放农民的联产承包责任制是老百姓告诉我们的。摸着石头过河，间接式改革路线是老百姓告诉我们的。所以，小平同志的话说得多饱含感情，我是老百姓的儿子，我深情地爱着这片土地。所以，他说，讲到群众是讲得特别到位的。我们总结一句话，群众的力量是无限的，群众的智慧是无限的，群众的眼睛是雪亮的。从群众中来的好多方法，今天要进一步发扬光大，这些好的作风进一步固化、强化、制度化，作风就有好的回归了，这是我理解的。[10:26]
• [主持人]:所以说归根到底党风问题是党和人民群众之间的一个关系，深入实际，深入基层，深入群众，因此我们也可以理解加强作风建设的是职业是党和人民群众之间的血肉联系，想问一下何主任，为什么说加强作风建设的核心是党群关系？[10:27]
• [何增科]:应该说现在政党是现代社会的一个产物，政党在现代社会当中最重要的一个功能是什么呢？代表社会、代表人民来控制政府，使政府真正地为人民服务，这是政党存在的理由。一个政党本身如果长期执政，很容易产生一种危险，在政党、国家与社会之中，他执掌政权以后，可能工作的重心、精力都放在执掌政权、行使日常的行政管理权和具体的事务中间去，容易产生脱离群众的危险。因此，我们讲党，一个长期执政的党，脱离群众本身，是执政所面临的最大的危险。因此，我们要衡量干部的作风建设的成效如何，干部作风建设好不好，衡量最重要的标准是什么？最重要的标准是你是否真正的代表了人民，是否真正地运用手中的权力为人民服务，能够了解民情民意，能够解民忧、疏民困、造福于民，作风建设才是真正取得成效的一个标志。[10:28]
• [主持人]:归根到底还是为人民服务，解民忧，解民意。看下面一位网友的提问，这位网友叫“福尔找摩斯”，他说当前全党正在深入开展党的群众路线教育实践活动，习近平同志也指出，这次教育实践的主要任务是聚焦到作风问题上，集中解决形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风这四风问题，想问一下各位，为什么作风建设首先要解决这四风，在解决四风过程中需要注意哪些问题？有什么难点？[10:30]
• [艾四林]:首先是作风建设针对性的问题，加强党的作风建设、干部作风建设，是我们党的优良传统，也是永恒的主题，它在每一个时期、每一个阶段的表现形式是不一样的。这是我们党在群众教育路线活动，我想要取得它的实效性，很重要的一方面是要有针对性。我想这次把聚焦点放在“四风”上，应该抓住了实践教育活动的针对性。
  其次，从内容方面来讲，我们要脱离群众，它最主要的表现究竟在哪里？通过我们广大的调研，得出一个基本的结论，主要是体现在“四风”方面。所以，我想这种聚焦，它不是一个空穴来风，不是领导拍脑袋拍出来的，是来自教育的针对性，是来自群众强烈的一种愿望。
  关于在“四风”当中要注意到的一些问题，我个人觉得是否有这样一些问题需要我们加以关注。第一，要始终抓住实效性这个关键。我们要克服在进行各种各样活动中的形式主义，实际上老百姓关心的是我们这次教育实践活动是否能够取得有实效性，这种实效性，一是老百姓通过这种活动是否对我们的干部更加认可，对我们的干部作风更加认同。二是否更加有利推动我们的工作，我想要紧紧扣住这一点。第二，要抓住主要矛盾，特别是要结合各个单位的具体情况来探讨“四风”在具体单位、在具体的行业的表现形式，我想“四风”在不同的行业、不同的单位、不同的领域，它的表现形式是不一样的。只要我们抓住它在这个单位的主要表现形式、主要矛盾，我们才有针对性的解决这个问题，否则胡子眉毛一把抓，我想我们是达不到这种教育实践的目的。第三，还是要领导做示范带头作用。因为在我们国家，领导干部实际上是起到非常重要的作用，我们改革开放以来，在很大程度上，干部起到了非常重要的作用。所以，我们的领导干部这种示范意义，可能比任何一个国家，它的意义更加巨大。 关于这里面的一些问题，我想其他专家有更多的想法。[10:32]
• [主持人]:您刚才说在抓实效性、抓矛盾，领导干部带头方面这些问题里面，您觉得在执行过程当中，难点存在在哪呢？[10:33]
• [艾四林]:难点，我想无论从我们执政党本身来讲，从我们政府来讲，还是换一个角度，从我们老百姓这个角度来看，他们的期望，那就是我们的难点。也就是他希望我们这次教育实践活动能够成为一个长效机制，能够起到一个不是一阵风式的，能够解决根本性的问题。就像我们进行教育实践活动，它不仅仅是治标，在全党活动开展面前，在整体的舆论氛围面前，我想我们“四风”会有所改观，甚至可以说会得到较大的一种改善。但是，老百姓可能最关心的还是能不能持续，能不能延续。所以，归根到底，我们要通过这次教育实践活动，能够找到一个长效机制，甚至在某种程度上，我们应该站在中国特色社会主义的政治文明这个高度去构建一个新型的我们的党群关系、干群关系。[10:34]
• [主持人]:不是治标，而是治本，从根本上来治理干部作风问题。[10:34]
• [艾四林]:从理念，首先我们党群关系、干群关系究竟是怎么样的。然后，我们从制度上，把它加以固定，从体制上加以贯彻，我想这就形成能够起长效作用的保障。[10:34]
• [姚林楠]:建立长效机制，总书记也说要建立干部作风的长效机制。[10:35]
• [主持人]:我们谈到为什么作风建设首先要解决四风问题，在四风过程中需要注意哪些问题，有什么难点？[10:36]
• [姚林楠]:难点，刚才艾教授已经讲到了，我觉得要解决难点，还有几个方面，一是干部要发现自身存在的问题，这是一个难点。就像我们自己讲的，别的人说你有缺点，自己说自己有缺点，说不上来，这是一个难点，在教育实践当中，为什么中央强调要自己找、群众提，这是很重要的。自己查找问题是一个难点。
  第二，开展批评和自我批评是一个难点。干部找出了问题，怎么正视这个问题，怎么互相帮助，解决这个问题，这是一个难点。就是说，我知道你有缺点，但是有时候我碍于情面，不跟你提，不批评你，不跟你指出来，他就不容易进行改进，这是一个难点。另外一个难点，我自己的问题也不愿意自己提，所以批评与自我批评难，这也是当前在开展群众路线教育实践活动当中也是一个难点问题。比如，刚刚中央三部门下了一个通知，在群众教育实践活动当中，要认真开好民主生活会，最重要的是开展批评和自我批评，切实解决自身的问题。
  第三，我觉得难点是什么呢？听取群众的意见难，我们强调要开门搞教育活动。搞教育活动，群众评价干部，我们第一个问题讲到了群众看党最直接的是看它的干部，你讲党风是什么？党风是你看不到，但是能体现在干部的作风上，我看你这个人，看你这个党的干部，看到他的表现行为，就看出他的作风来了。所以，群众对干部存在的问题和缺点是看得最清楚的。要请群众来给干部提意见或者说指出他的缺点，现在这也是一个难点，所以我们强调把开门搞活动一定要抓紧抓实，这是一个很重要的问题。[10:36]
• [主持人]:刚才谈到在四风过程中遇到了哪些问题，并遇到了哪些难点。我们知道我们国家正处在社会转型期，社会情况还是挺复杂的，思想的碰撞，每个人的碰撞也非常的激烈。继续问一下姚老师，在特殊时期如何保持共产党的先进性，党在抓干部作风建设当中又做了哪些工作，目前成效怎样？[10:50]
• [姚林楠]:现在改革开放30多年来，发展市场经济，我们有四个极其深刻的变化，确实对广大的人民群众，包括我们党员干部思想上有很大的影响，党的干部行为当中也带到党内来了。
  对一个组织来说，一个组织实际上也跟一个人一样，它有一个成长发展的过程当中，它也是不停地在祛病驱邪的过程。保持自己的一个向上的精神，一个先进性的过程，主要也是祛病驱邪的过程。我们中国共产党在这个中间，我觉得，我们根据以往的做法，我觉得在三个方面：
  第一是靠教育，教育最主要的还是讲要牢记，作为我们党员干部来说，要牢记全心全意为人民服务的宗旨意识，牢记党的性质、宗旨，这个教育必须是长期的，不是说我教育了一阵子就行了，因为人的思想是不停的在变化过程当中，你必须用新的形式教育党员干部，所以教育必须是长期的。现在也出现这样一种情况，我们有的同志对党的教育存在厌烦的情绪。教育必须是经常的。我们党现在有一个很好的方法，就是把经常性的教育和集中性的教育结合起来做，集中性的教育最主要是解决突出问题，比如这次群众教育路线突出的是解决四风问题，解决这些问题，习总书记讲了，解决这些问题，其他问题就更好解决了，这是关键的问题。我们之前还开展过“三讲”教育，包括保持共产党员先进性教育活动、科学发展观教育实践活动，这些都是集中性教育，集中解决一个层面的或者某一个方面的问题，你带动其他方面问题解决。这两个方法结合起来，就是靠教育形式，是保持我们党的先进性的一个很重要的方面。
  第二是靠管理。管理很重要的方面，我们现在是世界上最大的党，8500万党员，这么大的党，管理起来极其复杂，非常的艰难，这和我们国情来讲，也是一个非常复杂的情况。要保持党员先进性，就是要把住党员的入口，我们党将来要把广大的社会上优秀的年轻人才集聚到党内来。我们这个入口，怎样把他吸收进来，还要体现我们党的性质和宗旨，体现我们的先进性，对他的标准要求，要他吸收进来。另外，要疏通出口。作为一个组织，我们讲党员是党的肌体和细胞，我们人的肌体和细胞也有死的、坏的，对于不合格的一些党员干部，我们要疏通一个出口，让他出去，这样就形成了一个完整的新陈代谢过程，这也是保持我们党的先进性的很重要的一方面。
  第三是靠制度。所有的党员干部要遵守，我们最根本的制度是党章，还有党的法规。我们做到遵守党章、维护党章的严肃性，按照制度办事，每个党员干部都按照制度办事，他就能够保持他的先进性，我觉得目前这三个方面是很重要的。[10:51]
• [主持人]:在干部作风建设方面，您觉得成效如何？您怎么评价？[10:54]
• [姚林楠]:我觉得这些年来，我们前面也谈到，这些年来，特别是改革开放新时期来，我们从1983年整党开始，到后面的“三讲教育”，1999年的“三讲教育”，包括保持党的先进性教育，包括深入学习实践科学发展观，包括今年开展党的群众路线教育实践的活动，这些活动，我们党整个随着自己事业的发展，随着党的建设新的伟大工程的推进，我们不停地通过这些活动来保持党的先进性，来保持我们党始终在推动中国特色社会主义伟大事业过程当中，能够起到核心和引领的作用。
  另外一方面，也出台了很多文件规定，原来出过加强党同人民群众联系的规定，党内现在有很多文件要求党同人民群众保持联系的规定。所以，从整体上保证了我们党作为先进性，整体上是先进的。[10:54]
• [主持人]:谢谢您的评价。我们在看到取得成效的同时，当然也有一些网友提出了一些质疑，比如说网友叫干煸肉丝的，在中央三令五申、明令禁止的情况下，仍然有一些干部顶风作案，心存侥幸心理，他们认为其中一个很重要的原因就是官员们违规成本太低了，因为即使他就算出了事，过几年换个地方，就又东山再起了，不知道薛老师您是否赞同这位网友的说法，对违规官员目前都有哪些惩处办法？要想真正地刹住“四风”，还需要加强哪方面的监管和惩处办法？[10:56]
• [薛庆超]:我觉得解决干部作风问题，确实是一个很大的问题，陈云同志说过，执政党党风问题关系到党的生死存亡，干部作风就是党风的重要组成部分，它引领党风，引领社会风气，我感到彻底解决干部作风的问题，需要考虑几个问题。
  第一，要做好顶层设计。我认为中央八项规定就是顶层设计。开展全党群众路线教育实践活动，就是顶层设计。通过顶层设计，把存在的问题梳理清楚，把解决问题的办法明确地规定出来，这样全党、广大干部、广大党员有所遵守。
  第二是狠抓落实，常抓不懈。中央的八项规定出台以后，受到了全党、全国人民的热烈欢迎，各级领导干部也非常欢迎，这些规定要常抓不懈，要一项一项落到实处。比如说每年年底年终总结的时候，每一个干部对照八项规定，一项一项地说明、来汇报、来对照自己做得如何，年年做、长期做，常抓不懈，这些问题就可以逐渐得到解决。
  第三，从一点一滴的问题抓起，从小事抓起，从日常容易见到的问题抓起来，从细微末节抓起。我们讲问题，习惯讲得很宏观，讲得很大，所以我觉得抓干部作风，要从小事抓起，要从一点一滴的问题抓起，要从日常常见到的问题抓起，这样大家逐渐养成良好的风气。通过干部风气的根本好转，实现党风的根本好转，这样，我们党就能够更好地团结带领全国人民，为实现全面建成小康社会的宏伟目标而奋斗。[10:57]
• [主持人]:您刚才说得特别好，从一点一滴问题抓起，因为我们一直常说一句话，细节决定成败，从细小和细微的地方抓，对解决大的问题办法有一定很好的帮助。也有网友提出来，比如“凯撒德拉”也提出自己的一些看法，他说，最期盼的是解决问题，最担心的是形式主义，这是很多人对群众路线教育实践活动的心声。他也注意到近期官员的作风问题、贪污问题、公款吃喝、公款旅游，官话套话这些不良作风也是引起了社会的高度关注，也在迅速中得到整改和解决，想问一下何老师，如何在作风建设中加强群众监督，接受群众的检验？[10:58]
• [何增科]:这次在党的群众路线教育实践活动中间有几个环节，就是征求意见、查摆问题、整改落实当中都特别强调要开门进行作风建设。征求意见，征求谁的意见？征求群众的意见。查摆问题，是群众查问题，批评和自我批评当中发动同事、自己的下属以及同事之间提问题。同时，整改方案的落实，也需要接受群众的监督，在群众的教育实践活动中，我们充分体现了开门，在群众的监督之下进行作风建设的一个教育，我觉得是非常重要的，代表了发展方向。
  同时，我觉得除此之外，我们在干部的选拔任用中间，在党的领导干部的政绩考评中间，还有在一些部门到年终考核，绩效考评的时候，其实也都需要贯彻这样的原则，就是说要开门，要使群众、使被管理对象在你的选拔任用中间，在你的绩效考评中间在你的政绩考核中间要有一种发言权，要有一种评价权。这种评价、这种发言本身能够影响到你的提拔、重用，这样群众的意见才能真正受到重视，才能更多地受到成效。这些年来很多地方在这方面进行了很多探索。比如山东青岛推广民考官的制度，浙江杭州实行公众参与的公共部门的绩效考评。这些是有意地在这些制度中间引入民众的评价，收到很好的效果，我觉得这些东西都可以在更大的范围内加以推广。[10:59]
• [主持人]:还是要以开放、开门的态度来接受群众的监督。运行在阳光之下。我们看下一位网友的提问。这位网友叫“唐门镖局”，他想问一下李教授，希望得到李教授的回应，他说在7月份，中央纪委对八起反中央八项规定典型问题发出了通报，这是今年以来中纪委第二次通报违反八项规定的典型，涉事官员将被严厉追责，也有专家表示，冰冻三尺非一日之寒，因为官员往往这些不太好的习惯，确实是历史的原因和长期习惯造成的，如果要想一时解决也并非一日之功，一天就能解决到的。因此他想问一下您，如何让转变干部作风而不是一阵风，也不是耳边风，而是常吹四季风，长期这样坚持下去？[11:01]
• [李俊伟]:这个问题回答得很好，网友的名字也很有意思。因为作风建设是我们长期、永恒的话题，前一段时间刘云山同志在中央党校作报告讲到作风建设是永恒主题，如何防止短期的整改风气和长期的整风并重，他作了一个讲话。长期作风是中国传统文化讲得特别到位的，我引用了一些供大家去参考。
  刘云山的讲话，讲到风起于青萍之末。风气怎么形成？怎么防治？怎么根绝？这在传统文化讲得挺好的。比如风起于青萍之末,浪成于微澜之间。他告诉执掌公共权力的共产党人，权力要慎用的，权力要敬畏的，要慎思慎出的，正因为有这样公共权力的约束性，所以我们在公共场合，在八小时之外，都要慎思慎危，不要做得太过分了，老百姓是看不惯的。所以，正因为风起于青萍之末，像蝴蝶效应一样，小的事情可能引起大的不合规的东西。当年我们很多人借用《黄帝内经》来治理社会，治理国家从哪个角度治，不治已病，要治未病，不是治已经出现的病，而是治没有发现的病，从源头治理，所以从源头上管好权力，治理社会，这是治理作风的一个好作风。所以，不要出现老百姓讲的洞小不补、洞大叫苦，也不要出现千里之堤毁于蚁穴这样一些悲剧性的东西。
  第二，内心外在的东西，要产生和发展，要靠内心的东西来警觉的。我们内心养成浩然之气、浩荡之气，这对杜绝那些其他的歪门歪气是有很好的办法的。当年孟子讲，扬我浩然之气。我以天地立命，我以老百姓的生活为基础，我就是为民的，我本着以朝廷和老百姓之间的，这些知识分子怎么作为的，中国的脊梁骨就是这样做的。培养浩然正气以后，人就有朝气和锐气了，没有好的作风来滋养人的身体、滋养人的内心，党的有机体、共产党人有机体永远受外在约束的，养不出自己的自尊、自信、自强来是达不到的。当年柏拉图讲，自制是一种被快乐和欲望的约束，这个话和我们说的都是一个意思。
  第三，我们说整治风气要靠规则，要把制度内化于心，外化于形，所以，作风怎么形成，就是各种约束、各种规则，各种风俗，各种道德的、不成文的和成文的规则，共同构成党内好的规则、好的制度。好的规则、好的制度，十八大有明确的规定，叫系统完备、科学合理、运行有效，这些是很好的。当然，在制度约束过程中，习近平讲的最好是上行下效、率先垂范。我们党讲的新八项规定，为什么这样能起作用呢？领导干部规定了我自己来学习，中央政治局委员、常委们亲自带头，自己践行，整个中国的风气为之一改，这是非常清凉的一种风气。
  第四，要不让这种风气的土壤在社会上蔓延，让社会的优良风气来抵制这些不优良作风，让过街老鼠人人喊打，这是从更高的角度或者更广的角度，党风和社会风气有效互动的角度来谈的。古人夏朝很多人在记载，今天我们说照照镜子，有人是以铜为镜的，以水为镜的，后来有聪明的人告诉官员们，要以人为镜，以民为镜，以史为镜，这样更能把一些老百姓的需求做好。所以，我们党风廉政的土壤最害怕的就是社会的土壤没有很好搭配起来。社会人都骂贪官，你做了官员以后，你能不能管好自己，我们要扪心自问，从每一个公民做起，就像艾院长讲的要形成政治文明。政治文明是每一个人都有责任，每一个人都有义务，每个领导干部都知道权力怎么受约束，这样长期下去，好的风气就形成了，这是我的一点看法。[11:04]
• [主持人]:谢谢李教授，刚才您谈内心的问题特别的好，刚才谈到内心言语，姚老师讲的干部作风出现的原因，谈到其中一点是干部的思想和世界观出现的问题，这两个问题是相辅相成的，只有思想摆端正，以身作则，才能解决干部作风问题的出现。我们再来看下一位网友的提问，这位网友叫老时代，提的问题是近期比较关注的一个热点话题，是关于薄熙来案件的，他说薄熙来受贿、贪污、滥用职权一案于近期进行公审，网友评论薄熙来的落马体现了中央反腐倡廉的决心和力度。苍蝇、老虎纷纷倒台给我们的干部哪些警示？如何切实做到让干部把权力放在笼子里？[11:05]
• [薛庆超]:中共十八大以后，党中央采取了一系列的果断措施，加强社会主义民主法制建设，公开审判薄熙来的案件，就是其中的重大举措之一。薄熙来这个案件，不仅受到全国广大人民群众的关注，而且受到世界媒体的关注。在审判薄熙来的案件过程中，我们国家采取了空前的公开和透明，用微博进行直播，是社会主义民主和社会主义法制在新的历史发展的具体体现。实践证明，这种方法把薄熙来案件中的许多问题，公开于光天化日之下，广大党员干部、人民群众对这次审判非常满意，可以说这是十八大以后党中央加强社会主义民主和法制建设的一个成功案例。
  第二，审判薄熙来案件，体现了新的一届中央领导集体老虎、苍蝇一起打这样坚定的理念和信心。在中华人民共和国的法律面前，在中国共产党的纪律规定面前，不管你是基层干部、中级干部、高级干部，甚至政治局委员一级的干部，你只要违纪了党纪国法，你就要受到党纪国法的严厉惩处，不管你是苍蝇也好，不管你是老虎也好，都必须彻底反腐。
  第三，把权力关进笼子，我理解这个笼子就是中华人民共和国宪法，就是中国共产党章程，就是党和国家的各种规章制度。任何一级的领导干部，这个权是民授的，必须关进党纪国法这个笼子里面，按照党纪国法来使用你的权力，运行你的权力，如果你违背了党纪国法，就必然要受到党纪国法的惩处。甚至你本人如果违背了法律，也要被法律关进牢笼里面去。所以，薄熙来的案件，向全国党员干部，也向世界舆论表明，中国共产党新一届领导集体坚持社会主义民主法制的坚定理念和信心。[11:10]
• [姚林楠]:对薄熙来案件的审判，确实表现了我们党解决自身问题的一个坚决的态度和决心。刚才薛老师讲得很全面了，具体的，这个案子给我们干部哪些启示和警示作用？一是警示我们党员干部要始终牢记全心全意为人民服务的宗旨，任何时候和老百姓的关系、立场都不能变。
  第二，我们的干部大大小小都掌握了一定的权力，要始终做到谨慎用权。就是说，这个权力是党和人民群众赋予你的，是让你用来为人民群众服务的，你一定要用好这个权力，不能为一己之私用权。
  第三，我觉得党员干部要始终绷紧廉洁自律这根弦。任何时候你这跟弦如果不绷紧，今天拿了人家一点，明天得了人家一点，渐渐地就积小成大了，慢慢堕入腐败的根源。[11:11]
• [何增科]:前面两位老师谈得很好，我想警示有这么几点。第一，最大的警示就是陈毅同志说的手莫伸，伸手必被捉，要敬畏法律、敬畏民意，否则的话会自食其果，我想苍蝇老虎一起打，彰显了我们在反腐败方面，在法律面前没有特权人物、没有特殊人士，一律同等对待。如何把权力关进笼子里面，我想有四个方面的举措可以考虑。
  第一个方面，以分权制衡为方向，从制度设计上面要落实党的十六大、十七大、十八大报告所提出的决策权、执行权和监督权，相互分离，相互制约、又相互协调的原则，这些原则很好，要在制度设计上把它体现出来、落实出来。避免权力高度集中一把手的现象。
  第二个很重要的方面，要加强对干部选举的约束和选举的问责，使人民掌握控制政府的一种最重要的手段。
  第三个方面，要支持执法机构和司法机构独立办案，做到法律面前人人平等。避免因为选择性的惩治而出现法律和纪律的软约束的现象。
  第四个方面，要制定公共信息公开法等一系列法律，真正做到让权力在阳光下运行。[11:11]
• [主持人]:谢谢何老师从几个方面，比如制度设计，为我们网友解答了如何让干部把权力放在笼子里。这位网友叫江河儿女，他发现近年来出现官员的“雷语”，可谓语不惊人死不休，比如“警察不打人，养他们干嘛？”等等这些雷语可以说引起了群众极大的反感。官员雷语频出，反映了官员怎样的心态？因此也有专家提议，把如何面对公众和媒体讲话作为官员选拔考试晋级的硬杠杆，想问一下艾老师，您如何看待这个问题，您觉得这个规定可行吗？[11:14]
• [艾四林]:这些官员雷语频出，严重损害了党和政府的形象，也严重严重损害了党和政府的公信力。这些雷语的出现，反映了我们某些官员自我意识膨胀，官员意识膨胀，对上不对下，我想从某种意义上也可以说，它的根源就在于我们的官员还没有弄清楚我是谁、百姓是谁、你相信谁、为了谁、依靠谁，这些必须搞清楚问题，他没有真正把它搞清楚，或者搞清楚了，他没有真正去相信，而相信了，也并没有付诸于实践。通过雷语这样一些事件，我们是否要注意这样几个方面。一是在现代文明政治条件下，网络媒体舆论工具的重要性，我想无论在权力的监督，无论在舆情的传达，对各个方面，他们起着传统的媒体所不能起到的这些作用。所以，高度重视媒体的作用，我想是我们干部必须的一课。
  第二，在新型媒体环境下，对党员干部的要求更高了。因为我们官员的选拔体制、机制决定了我们官员在这些方面，在如何面对媒体、面对公众这方面经验是比较少的。不像在西方政治体制下，官员从基层不断的演讲、不断的竞争、不断的锤打而下来，所以官员有比较好的面对公众和媒体的方法和技巧。所以，对这些官员、对我们这些干部进行这方面的培训，我想是必要的，甚至可以作为官员的必修课之一。
  但是，我想最深的一个启示还是治口不如治心。口是由心生的，如果我们只是治口，教会他一些技巧，教会他们怎么应对，这不能解决根本性的问题，要解决这些根本性的问题，还得从他的思想作风，从他工作的作风，从领导的作风等各个方面来进行抓，我想才能抓住实效，弄清楚我们刚才提的这几个问题，这才是治本的。否则，虽然我们从口禁，但心没有禁，口到了，但心没有到，不能解决根本性的问题。[11:15]
• [主持人]:访谈到现在一直探讨的一个问题，还是官员自我内心思想意识世界观特别重要。我们看下一位网友的问题，刚才艾老师谈到了雷语频出体现了官员意识自我的膨胀，我们也注意到最近有一则新闻事件也引起了广大网友的关注，是关于河北省沽源县平定堡镇原党委书记、街道工委原第一书记岳树旺女儿大办婚事敛财被撤销党内一切职务，对家庭成员婚丧嫁娶之事大操大办，铺张浪费，甚至借机敛财，也是领导干部作风中的一个老问题了。所以，这个问题想问一下姚老师，一个干部滑入犯罪深远，正是从所谓的人情往来开始的。如何看待遏制人情消费对于改进干部作风的作用？[11:18]
• [姚林楠]:我们对干部各方面作风都有很多规定，包括婚丧嫁娶，中纪委就出台了几个这样的文件。包括我们原来每年都会出台相关的，包括年终或者元旦期间禁止各项的规定，包括最近中央的八项规定跟这个也是很有关系的。这个规定是有，关键是我们执行规定的个人确实有千差万别。有的人真是落实得好，没有问题。有的人他可能不把它当做一个问题，他做，确实出了问题。我们党内要求我们干部做到自省、自醒、自律，慎读、慎行、慎交友。对这些人情往来，特别是交友这方面，一定要做到谨慎而为之。
  对这样一个事情，我觉得遏制人情消费，改变干部作风是有积极作用的。第一，如果真正把人情消费做到适当遏制的话，可以减少一些干部，比如基层干部借人情消费、人情往来敛财的机会，减少这个机会。第二，还可以增强我们干部工作的原则性，我们讲吃人嘴软、拿人手短。我跟你之间没有金钱往来，没有其他物质往来的话，我干工作，我就可以坚守原则，你找我该办的事，我就办；不该办的事，我就可以坚决不办，有这样的原则性。第三，还可以增进干部和群众之间的感情。有的人找你办事，向你送钱，送点物质的东西。我说我不办，但长期形成这样的话，群众来办事，我平等对待，容易养成和大家平等的习惯，我认为有这三方面的积极作用。[11:19]
• [主持人]:刚才谈到岳树旺因为婚丧嫁娶借机敛财这样一个事情，同时我们也注意到也有很多官员高高在上地对群众反映的问题视而不见，就摆在一边，这种态度很不好，也有一些干部对上曲意逢迎、对下吆五喝六，被广大群众深恶痛绝。官僚主义给党群关系造成了哪些危害，应该怎样有效遏制？[11:21]
• [何增科]:官僚主义实际上是一些官员把自己摆在当官做老爷的位置上，高高在上，只对上负责，不对老百姓负责。官僚主义长期任意发展下去，很可能造成党群之间产生冷漠、隔膜、隔阂、不信任，群众不支持我们的党员，而我们的干部、党群关系、干群关系的紧张，长期下去会危机到我们的执政基础，会影响人心向背，所以不是小问题，不能轻事。遏制官僚主义盛行本身，我觉得有这么几个方面，首先是推进四个民主，我们要从基层做起，民主选举、民主决策、民主管理、民主监督，使官员真正感觉到我这个官是老百姓让我当的，我不对老百姓负责任，我这个官就当不下去，产生这种感觉，推进四个民主，这是最重要的东西。
  第二，我们在权力的运行机制和责任机制方面要做一些改变。我们现在部署工作习惯于抓一把手，一把手一把抓，我们现在问责机制是对一把手要负总责，出了事要问一把手的责任，倒逼迫使一把手把各种权力都集中在自己手里了，这样别人没有权力，有权力的一把手本身会官僚化，没有权力的人本身也会出现责任官僚化。这样我们在工作运行机制上要做到各司其职、各负其责，该是谁的事就是谁的事，不要推到一把手去。我们要从人治化的行政走向法治化的行政。然后，上下级的关系方面，我们本该由地方、基层行使的权力，本该由地方所有的资源，下放给地方和基层，不要让下级为了办事去求着上级。我们要做到权力、责任和资源相匹配，使每一级政府本身有权力、有资源、有能力去做他该做的事，去负起该负的责任来。[11:22]
• [主持人]:其中还有一位网友想请您解释一下当前比较受网友关注的一个现象，因为受到中央八项规定的限制，有些官员不再去高档酒店了、会所公款吃喝，但是这个问题也并没有得到一些官员的重视，可以说上有政策下有对策，他们选择了一些机关食堂，可以说是低调的奢华，想问一下您如何看待这个现象，如何加大控制公款吃喝的力度？[11:24]
• [何增科]:其实公款吃喝应该放在一个更大的范围来看，我们讲三公支出，公款消费里面一个组成部分。因此，对这个问题的看法，我觉得非常重要的，一是把真实的三公的支出晒在阳光下，让老百姓看哪些支出是不合理的，能不能经得起检验。二是我们虽然难，但是要做的是规范职务消费行为，哪些确实因为公务行为宴请的，哪些和公务毫无关系的，我们要对职务消费的范围、职务消费的额度、职务消费的报销途径要有一种法律的规定，这样有法可依，免得正常的工作来往，有些东西非正常的工作来往，要把它区分开来。
  第三个方面，往长远来做，我们需要加强我们的人大对政府的预算、决算的监督，预算监督、预算审查，同时我们要加强审计问责，对那些不合理的支出，在审计过程中加以曝光，审计过程和审计结果要向公众公开，接受公众的监督。[11:25]
• [主持人]:这位网友叫雨朦胧，她问姚老师，党的十七届四中通过的中共中央关于加强和改进新形势下党的建设若干重大问题的决定中明确提出选拔任用干部，不让老实人吃亏，不让投机钻营者得利，在干部选用过程中，如何具体的落实这项规定，良好的用人导向在促进干部作风的深入转变上会起到哪些作用？[11:27]
• [姚林楠]:我们党从建党以来就确立了一个干部的标准，就是德才兼备这样一个标准。我们也是凭德才、凭实绩、凭群众工作，从这三个方面来用干部的。当然，在这个过程当中，也确实出现了前面讲的十七届四中全会提出的不让老实人吃亏、不让投机钻营者得利的问题。确实在这个过程中有一些干部跑官要官、拉票贿选的问题确实存在，也确实让老老实实干事，不往上跑，不找人的干部有一些在这方面受到冷落，出现这个问题。所以，中央作出这样的决定，不让老实人吃亏，不让投机钻营者得利，这个规定是非常正确的。具体怎么落实呢？我觉得一个就是始终坚持正确的用人导向。用人导向，导向就是风向标，你用了什么人，他就有什么样风气。用一个坏人，可能就带来一个坏的风气，用一个好人，可能带来更多好的风气。所以，正确的用人导向，还就是我们党讲的德才兼备，现在讲以德为先，最重要是看他的德，以德为先。
  最近习近平总书记在全国组织工作会议上又讲到好干部的标准，20个字，信念坚定、为民服务、勤政务实、敢于担当、清正廉洁，这也是我们用人的很重要的标准。第一要坚持用人的标准；第二是坚持公道正派的用人干部。我们的党委及组织部门，特别是组织部门承担选拔干部的重要职责，在这个过程当中，一定要把公道正派用到干部选拔的全过程。公正的评价一个干部，公正的考察一个干部，公正的介绍一个干部，这样的话，好的干部就能够被发现，想投机钻营得利的干部就会下去，这是最重要的。所以，在我们组织部门要把公道正派作为主攻干部的一个最核心的问题。 第三，还是要建立健全科学的选人用人机制和制度。比如你要让好干部，让踏踏实实做事的干部被发现，另外又不让投机钻营者得利，不让跑官要官者得利，你要建立一种惩处的制度，对跑官要官、拉票贿选的人，杀一儆百，这样就会好起来。
  良好的作风，我觉得在促进干部作风转变上能够起到一个很好的作用，就是风向标的作用。总书记在组织工作会议上也讲到，你用一贤人，好作风就蔚然成风，大批的好干部就涌现出来。你形成风向标以后，可以影响广大的干部铺下身子干事情。最近部领导提出来，要知道干部一心一意想事业，组织想干部。干部想事业，你就努力干好你的事业，干好你的工作，组织上来考虑你其他的问题，他可以引导干部铺下身子干事。另外也可以引导干部积极为群众办实事、办好事，解决群众的困难。我们有很多优秀干部，像孔繁森、杨善洲、沈浩，这些都是典型，好多都是为民服务的模范。[11:31]
• [主持人]:谢谢姚老师给我们全面和详细的回答，由于时间关系，看最后一位网友的提问，这位网友叫伊甸之东，他说所谓“喊破嗓子，不如甩开膀子”，说一千道一万不如做出样子给人看，今年7月习总书记冒雨考察武汉新港，还有最近考察大连船舶重工贸易和工人合影的种种细节感动了众多网友。想问一下艾老师和李老师，如何看待领导干部在推动作风问题解决方面的示范性作用？[11:33]
• [艾四林]:突然想到清华大学的校训，叫行胜于言。我想说的道理就是喊破嗓子不如甩开膀子，说一千道一万不如做出样子给人看。确实是这个样子。我想我们的领导干部，实际上是我们国家、我们党的骨干力量，他们的言行就不仅仅是一个个人的小事，而是涉及到我们的党风、政风的大事。我想，我们的干部正是因为在国家政治生活和社会各个层面所具有的这种作用，就决定了我们干部的言行对于整个政风、党风和民风的带动作用。我想，我们国家的政治体制，我们都很清楚，它是一个大政府、小社会，和西方整个政治架构不太一样，所以领导干部特别是我们主要的一些单位的领导干部，在我们政风建设、党风建设、民风建设方面富有特别重要的责任。可以说一个单位、一个组织他的风尚怎么样，在一定意义上和我们领导干部，特别是主要领导干部的作风是紧紧联系在一起的。所以，我们要从这样的高度去看待我们领导干部的优良作风对于我们的党风、对于我们政风的转变的意义。[11:34]
• [李俊伟]:中央领导率先垂范，自己做给自己看，别人在模仿学习过程中，这个风气逐渐逐渐地从上到下形成一种很好的风气。我想群众路线教育就是以中央的新八项，以十八大为契机来推动政策落实的，用政策落实来推动发展、凝聚人心、促进和谐、服务群众，是这样一个观念。中央做这样一个举动，也是非常辛苦，也是意义非常重大。我理解是不是可以把群众路线教育过程中领导干部身体力行这个事情，总结为几句话，我觉得是有破有立，破的是四风，立的是十八大以来形成好的风气，还有我们优良传统的文化积淀。
  按照这样来理解，我总结了五个方面，可能有些未必全面，是这样几个意思，是中央所要求的或者群众所期盼的。
  第一是领导干部要学习，有本事，提高思想政治水平，有大局感，识大局、识大体、顾大体。古人对官员不学习、没有本事的人叫不学无术。我们现在是不是也要这样。看那些中央领导讲话，在关键的时候老是讲我们领导干部一定要心明眼亮，不要以其昏昏，使人昭昭。这个很可怕的。
  第二是勤于政事，古人讲当官不为民做主，不如回家卖红薯。我们今天共产党的领导干部比他们要站得高远一些，我们立党的宗旨要高远一些。对于干部咋作为，好多老百姓看，一要带头致富的，政策惠民的。二要维护秩序的，带来公平正义的，三要领导干部带头做，自己做的事情，自己禁忌的事情，自己不违反，自己要求的事情自己去提倡，这个社会就会很好了。最害怕的就是不作为的官员，官员不作为，既对不起党，也对不起老百姓，也对不起那份职责。
  第三，忠于职守，严格落实党的路线方针政策，这个我们就不讲了。落实方针政策，如果出了问题，上有政策下有对策，问题在哪里呢？要么就是自以为是，自以为很聪明，就把政策改歪了。
  第四是乐于为民，把人民群众放在心中最高位置。李克强总理在第一次记者招待会上讲的话，大家一看就看明白了，既要做出样子，也要甩开膀子，要让老百姓过上好日子，政府过上紧日子，这就是政府带头作为的。
  第五，严于律己，勤俭节约、艰苦奋斗。大家带出好样子来就是干出好事情，这个的好样子，我们要追求精神，不要光限于物质。最害怕的是人们都停留在物质需求、口体之好，然后才有三公消费连绵不绝，还有千条万条管不住一张嘴，整个国民和我们共产党人都追求更高境界，更高素质的时候，可能这些东西会一步一步地好转过来。而且中央好的风气带来了以后，整个社会又带来清风正气，一种好的风气，社会就会更好的有盼头，老百姓有盼头，政党有更好的基础和发展，或者中国梦和民族梦、国家梦能够连在一起，共同前进。[11:39]
• [主持人]:谢谢李教授详细为我们网友的解答。其实今天我们一直谈到的党风问题归根到底是党和人民群众之间关系的问题，只有深入群众、深入基层，深入实际，才能根本从解决干部作风的情况。由于时间的关系，这个话题就先讨论到这里。从22号到29号这短短几天共有45位官员学者做客强国论坛的演播室和网友进行在线交流和互动，就当下普遍关注的这个热点话题，比如公平正义怎么保障、收入分配怎么改革，再到今天干部作风如何改进这九个问题，做了深入浅出、有针对性和说服力的回答。到今天截至，由中宣部理论局和人民网强国论坛联合举办的《理性看 齐心办——理论热点面对面·2013》系列网上座谈会到这里就要正式圆满结束了。再次感谢各位网友的热情参与、互动和交流和支持，各位网友，再见。[11:43]
• [姚林楠]:大家再见！[11:44]
• [薛庆超 ]:大家再见！[11:44]
• [何增科]:再见！[11:45]
• [艾四林]:再见！[11:46]
• [李俊伟]:再见！[11:47]