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“ 贵州桐梓《姚氏族谱》”姚清世序质疑

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-2-8 09:23
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2022-3-2 10:49:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 姚波 于 2022-3-15 07:53 编辑

    “ 贵州桐梓《姚氏族谱》”姚清世序质疑


    引:壬寅正月初三,继我托姚庆礼上网《龙溪凹姚氏族谱•导读》后,姚钟尧教授于初十网上公布《福建家谱目录》。该目录“06漳州市4部”,提要云:“106世姚良臣有三子:长子姚仲骥为锦田姚氏开基祖;第三子姚仲节,又名姚清,居龙溪县天宝,后裔有外迁省外,例如今贵州桐梓县姚正洋之族,寻和认是姚清公后裔。”旋即翻阅2003年再版修订本桐梓《姚氏族谱》,寻觅姚清公祖源及其後裔支派流徙过程。惜反复翻检,未能解困,心存疑惑,爰手函三点委托“姚氏宗亲网”转示姚正洋等主纂人员,恭求扫描出示老本旧谱以指明所本所据。迄未函复、赐示,不知何故耶?因作此文,就教于诸位方家。为方便比对,附图片若干;并将桐梓2003年再版修订本《姚氏族谱》,简称“桐谱”;沅州嘉庆版《龙溪凹姚氏族谱》,简称“沅谱”。是为引。


        按“桐谱”P30页叙述:“姚清祖约生于1250年左右【,】与子百万、百乘于1280年左右从福建龙溪县迁浙江省绍兴府兴【新】昌县滥田湾落业。”(句内【】系恩健加注,供酌)时姚清30岁左右,子百万、百乘10岁左右。


    百万生子四:永仁、永义、永礼、永智;

    百乘生子四:永孝、永弟、永忠、永信。


        “弟兄八人谓浙江八大房也,他们约1300年同迁到江西省南昌丰城二十四都姚家村落业”。

        姚清第四孙“永智娶刘氏生良知、良德、良泽三祖”。此“三祖”,与网上简称“三公”者良能、良德、良珊辈同、名仅“德”同,馀异。


        “沅谱”记载“三公”与“桐谱”“三祖”,世系亦异,简绘如下:


    “沅谱”:良能——宗岳——千驷——世龙、世虎——文舒、文树、文秀、文彩、文质、文彬、文森、文聪——思温、思让、思廉、思良、思海

        良德——宗嵩——千都——世清——


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    奋斗
    2024-2-8 09:23
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2022-3-2 10:51:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 姚波 于 2022-3-15 07:54 编辑

    良珊——宗崙——千邦——世泰、世经——文献——再聘、再榜、再麟、再行——正文、正濬、正富等十三人
    良德曾孙世清,原名“清”,“后因订派,乃为世清”。泰、经、龙、虎,同时改为:世泰、世经、世龙、世虎。
    “桐谱”:姚清——百万、百乘——永仁、永义、永礼、永智、永孝、永弟、永忠、永信———(永智生)良知、良德、良泽——
    良知——宗岳——千驷
    良德——宗嵩——千都
    良泽——宗仑——千帮——文政、文德——

    “沅谱”:“世泰稍长,即归清族谱,与龙、虎、清三公议定:“世文思志子,天永必通维。正大贤明启,荣华富贵兴。”二十字之派。后嫌興字同于僕辈,不便命名,故更以复、良、宗三字。因即以己身作首字派,此世龙、世虎、世清、世泰之所由名也。•••••••世清子孙,衍派如之。”

    “桐谱”:(字派未归纳,与“沅谱”或同或异,待详)


    比对“桐谱”与“沅谱”可知:A,“三公”“三祖”,辈字皆“良”,名仅“德”相同;B,子孙2-3世相同;C姚清(世清)世序颠倒:


    “沅谱”:    良德——宗嵩——千都——世清(清):清是良德曾孙
    “桐谱”:清——百万——永智——良德——宗嵩——千都 :清是良德曾祖


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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-2-8 09:23
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2022-3-2 10:53:21 | 显示全部楼层
    史学界讥“族谱不靠谱”,指民间瞀儒为祖宗乱戴官爵、乱认名人为宗祖,一般不否认世序。民间族谱世序颠倒,罕见;见之,亦多为乱谱。因为谁都不会将父认作子、翁认作孙。代远年湮,世序失记以致断档,则常见,亦无奈。但如“沅谱”“三公”与“桐谱”“三祖”世序如此颠倒,颠倒竟达四世,极其罕见。二者必有一误。欲辨之,案头缺古本“桐谱”;犹令望谱兴叹者,再版修订本“桐谱”不影印、不征引古谱原句,致无法比对、揆别、分析正误;对姚清(世清)世序质疑难释,惟待桐梓姚氏将老谱见示、剔明。殷望焉。
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2022-3-2 18:00:22 | 显示全部楼层
    这是很不靠谱的一本谱,建议不再浪费时间,说靠三公支吧,上下不对,说是单独一支吧,又牵涉到三公支,关键还弄成三公是堂兄弟,粗看差不多,细看差很多,时间错乱,几不像。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-2-8 09:23
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2022-3-4 09:20:24 | 显示全部楼层
    读2022/3/2“姚波”帖有感
    昨拜托晋江姚庆礼贤弟将拙文《“桐谱”姚清世系质疑》上网。顷读“姚波”回帖,并附若干桐梓老谱图片,甚以为谢,亦甚多感慨。以“姚波”所送谱图,比较“桐谱”,似同出一辙。爰不厌叨叨,试分析其误之根由。
                                    
    姚勉不是姚清之祖;从图片分析,僭伪乱挂明显。
    1,姚勉子名元夫,不是“文灏”。勉生于嘉定九年(1216),宝祐元年殿试第一
    赐状元,魁天下。宋景定三年(1262)病逝,遗著由其侄龙起搜集、编辑剞劂,题曰《雪坡舍人集》,今有校点本,更名《姚勉集》。该集P583/P584/P141等页,均有姚勉以诗文记叙其子元夫。勉初娶丰城邹氏长女竹庄,无育,卒后,继娶其妹梅庄,亦无育。中状元后妾黄氏生一男,取名“元夫”,“告庙立而嫡之”。“元夫”“文灏”,殊异,竟偷梁换柱,实难理解。
    2,不敢直书“姚勉子”,却谓文灏“旦公耳孙”,显露僭伪痕迹。读勉集P563页,
    知“曾大父释褐状元黄州府君”旦,姚勉是其曾孙,不是“耳孙”。耳孙,一般指远孙、八世孙。
    3,从勉—文灏—清,附注均作三代排列,却不书父子相承关系。盖有隐晦者,殊
    欠底气,裸露乱搭痕迹。
    4,勉生于1216年,“桐谱”书“姚清祖约生于1250年左右”,则姚勉34岁当爷爷
    了。勉宝祐元年(1253)双喜临门,既中状元,小妾黄氏生子,命名元夫。如是乎,姚清比元夫还大,父子年龄倒置这年龄怎么算出来的?马脚全露,可以否定:姚清非姚勉孙!
    其实,我上述分析并非独家创见。我相信桐梓姚正洋早就否定了,不然他不会翻山越岭、辗转千里到福建寻觅“姚清祖”之根枝源流。到了漳州,到了龙溪(今龙海),大方向对了,可惜没查阅漳州三级地方志;又找错人,认定“三姓怪胎”姚朝珪为祖,还居然断言“我支属朝珪之后代是绝对正确”的;此诚重悂貤缪,贻误後人。惜哉,惜哉!

    又——
    得闲,从江西新昌高安宝祐状元姚勉,闲说其身后几个“姚勉”,闲评“族谱不靠谱”。
    近年,笔者编纂《姚氏源流(福建卷)》,研读族谱、方志、文献,深切体会史学界讥“族谱不靠谱”,有其道理,亦有其偏颇之处。无力宏论,仅举一例,聊说“不靠谱”者。
    自1998年以来,拜读闽东版本不一之姚氏族谱二三十种,附注高官厚禄者时见,仅注状元者八、九个。某县姚梦兆中宝祐元年姚勉榜进士,依乡间讹传,书云:“公原讳勉,后改名梦兆”。到某县列入“世系图”,变为一支“宗祖”,书云:“状元公讳勉,字汝勗”“生于绍定二年(1229)”“配夫人陈氏,•••生三子”“享年六十九岁”“合葬于大乘寺山”。福建省文史馆、方志办高官卢某2006年主编出版《福建历代状元》竟将新昌姚勉、鄞县姚颖两状元认作福建籍,赫然名列其中,编写生平德绩;尚收入2003年《福建省志•人物志》、1998年《福建省志•教育志》;堂而皇之镌刻于福州圣庙东墙。唯不知孔夫子在天之灵是否怒目斥责“彼谮人者,谁适与谋?取彼谮人,投畀豺虎”?
    新昌姚勉因中宝祐状元而荣耀至今:非但为一些姚氏族群认作祖宗,而且为其“衍生”儿孙、玄孙、玄孙之玄孙,不知几何!
    “族谱不靠谱”者,在于为祖宗随意加冠晋爵,在于乱搭乱认祖宗。斯堪一笑。

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    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 2917 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2022-3-13 21:07:03 | 显示全部楼层
    yqllz 发表于 2022-3-4 09:20
    读2022/3/2“姚波”帖有感
    昨拜托晋江姚庆礼贤弟将拙文《“桐谱”姚清世系质疑》上网。顷读“姚波”回帖, ...

    重庆万盛姚氏家谱
    http://bbs.sjyszq.com/forum.php? ... 25187&fromuid=4
    (出处: 世界姚氏宗亲网)
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